*** Die Märzis 2011 sind komplett *** Bitte abpinnen *heul*

[Chane]

Guten morgen,

@ph-wert
Ach ihr braucht nicht unsicher sein, ich soll nur testen, weil ich ständig Blasenentzündungen habe und auch schon mal eine Nierenbeckenentzündung hatte. Ich benutze schon seid Ewigkeiten ein spezielles Intimwaschmittel und nicht erst seit der Schwangerschaft. Bevor ich jetzt nicht meine Blasenentzündung hatte, hat meine FA auch nichts von testen gesagt.

[kathalin]

Guten Morgen Ich hoffe, ihr hattet alle ein schönes Wochenende

ph-Wert: Ich nutze auch schon seit ich denken kann kein normales Duschgel oder keine normale Seife, nicht nur für den Intimbereich. Das liegt aber bei mir eher an meinem Hauttyp. Und wenn ich dann das ph-neutrale Duschgel einmal habe, nutze ich es natürlich auch gleich für den Intimbereich. Hatte bis vor kurzem alles von der Marke sebamed, jetzt habe ich die Hausmarke von dm, ist derselbe ph-Wert und die selben Inhaltsstoffe, halt nur günstiger Und mein ph-Wert war bei meinem letzten FA-Besuch 4,0.

[Tafi]

Hallo an Alle
Hoffe, ihr hattet alle trotz Dauerregen ein schönes Wochenende? 
@Sofaheld
Willkommen zurük
Ich werde diese Woche beim FA wegen den Strumfhosen nachfragen, ob da evt. spezielle für Shwangere gibt. Ich fliege nächste Woche zu meiner Schwester und möchte vorsichtshalber die tragen.
@Nana
mit der Schönheit und dem Geschlecht des Kindes stimmt es bei mir auf jeden Fall. Mal sehen,ob du auch ein Mädchen erwartest
@Ph-Wert
messe ich nicht. Da ich aber schon mal Probleme hatte, werde diese Woche meine FÄ nachfragen, ob es nicht sinnvoll wäre. Zur Intimpflege nutze ich schon länger Vagisan von der Apotheke, hat Ph-Wert um die 5, hat mir meine FÄ empfohlen
@Kurse
ich gehe zur Wassergymnastik, zahle es aber selbst (8€/Besuch), da die KK entweder ein GVK oder eben so einen zahlt. Und GVK will ich auf jeden Fall besuchen, möchte es aber erts um die 32-36 Woche tun. Und nach dem Urlaub habe ich Yogakurs gebucht, wird aber ebenfalls nicht von der KK übernommen, aber vlt. hängt es von der KK ab

da wir das ganze Wochenende weg waren, gibt es heute viel zu tun, ran an die Arbeit

LG

[kathalin]

@ Tafi: Hm... ich hatte jetzt bei c&a Stützstrumpfhosen speziell für Schwangere gesehen. Ich selber trage ja Thrombosestrümpfe, habe die aufgrund meiner Vorgeschichte verschrieben bekommen von meiner FÄ. Die sind echt klasse. Aber ob du die so ohne weiteres verschrieben bekommst, weiß ich nicht. Jedenfalls sollen aber die "normalen" Stüzustrumpfhosen auch schon ganz gut helfen

[werdender_papa]

Ein wunderschönes sonniges Hallo in die Runde,

@Tafi: Danke, danke - der Bauch sieht jetzt auch nach 5. Monat aus...
Zusätzlich noch Yoga? Meine Frau schafft es gerade so, ab und zu noch ins Studio zu gehen...

@kathalin: Glückwunsch zum 5. Monat!

@Bauch: Ja, manchmal wird der auch bei uns etwas kleiner...

@Meine Frau: Sie liest nur ab und zu hier mit, wenn ich ihr erzähle, was gerade so passsiert. Aber ich soll Euch ganz liebe Grüße ausrichten und sie kennt Euch schon richtig alleine vom Erzählen und fragt nach Euch und weiterhin soll ich ausrichten, dass sie gerne hier aktiv wäre, aber halt leider überhaupt keine Forumsbegeisterte ist...
Ist damit Deine Frage beantwortet, Ich+Bauchschatz?

@Sofaheld! Willkommen zurück!

@Britta: Schön, dass bei Euch alles ok ist!

@Winterjacke: Meine Frau sucht auch schon ganz verzweifelt...

@Hebamme, GVK, KH: Das werden wir nach Rücksprache mit der FÄ heute morgen alles ab Anfang Oktober starten - dann aber mit Zug...

@Gewicht: Insgesamt sind es bisher wohl so 4 kg...

@uns: Seit Samstag 5. Monat, und heute hatten wir FÄ-Termin - alles in bester Ordnung!
Leider gab es kein Outing, da unser Nachwuchs ein wenig schamhaft ist und sich ganz züchtig die Nabelschnur über die Körpermitte drapiert hatte... Aber es bewegt sich, strampelt, hat immer noch den Daumen im Mund, Magen und Blase sind gefüllt (das Fruchtwasser scheint zum Essen UND Trinken geeignet zu sein), Herz schlägt eifrig - es ist ein richtiger kleiner Mensch, vom Scheitel bis zum Steißbein fast 12 cm groß...  Nicht, dass das traurig wäre, aber es schon sehr rührend...

Liebe Grüße und weiterhin einen schönen Start in diese Woche
M

[sofaheld]

na hallo an euch alle!
heut ist der erste richtig kalte tag hier... aber wenn man gemütlich zuhause sitzen, dem regen und einem hörbuch lauschen kann, ist das herrlich ein hoch auf krankenscheine im herbst

@ WePa: woah, das klingt ja toll!! herrlich

@ ph-wert: meine FÄ hat mir ausdrücklich gesagt dass man das nicht selbst testen muss, wenn es dafür keinen anlass gibt! wenn es einen gäbe würden sie es euch sagen, also macht euch bitte keine sorgen, vor 20 jahren gabs das auch noch nich und mein gott, es ging auch alles gut. wenn eure FÄ nie was dazu gesagt hat, sind eure werte super und normale hygiene reich völlig, im grunde braucht man nich mal ein spezielles waschgel. hehe, ABER wenn man son kleiner psycho ist wie ich, und ich wette ich bin da nicht der einzige schisser hier, kauft man sich trotz super werten ein spezielles waschgel und stäbchen/handschuhe, einfach um ruhig schlafen zu können. im grunde isses quark, aber ich fühl mich besser damit, weil ich nicht vertrauen muss, dass alles gut ist, sondern kontrollieren kann. hoffentlich legt sich das wieder, wenns dann um die kindererziehung geht

@ winterjacke bei bonprix: wenn eure größe vergriffen ist, einfach eine email an die schreiben, sie reservieren euch dann das gewünschte modell in der gewünschten farbe und größe! alle paar wochen liefern die nämlich nach.

@ thrombosestrümpfe/ kathalin: mir werden auch solche verschrieben; trägst du sie als einzelstrümpfe oder als strumpfhose? ich hatte nämlich auch schonmal eine thrombose und muss daher auch richtige tragen, noch dazu eben einen lymphstau im oberschenkel/hüfte, wodurch die option auf einzelne strümpfe ausfällt  die muss dann doch aber super elastisch am bauch sein ... ?

@tafi: hm, doch, ich könnt mir gut vorstellen, dass du auch richtige verschrieben bekommst, ss ist ja immer ein spezialfall. wenn du schon nächste woche fliegst musste die aber bald anmessen lassen, mitunter geht die lieferung nämlich nich allzu schnell. wo lebt deine schwester denn?

[Tafi]

@Kathalin
Danke für den Tipp, je nachdem was meine FÄ meint, kann ich evt.die von C&A hohlen
@WePa
ich mache ja nur Wassergymnastik und extra lange Spaziergänge am Wochenende bis jetzt und dann kommt noch Yoga dazu, viel mehr mache ich nicht. Und da ich BV habe, werde ich ab November viel Zeit haben (im Moment bin noch mit einer Schreibarbeit beschäftigt). Studio ist da bestimmt viel anstrengender
und schön, dass es bei eurem Kind alles gut ist und das du da so emozional bist Mein Mann war ja nur 1 mal beim US (dafür das schönste und längste US), war auch ganz berührt (zeigt sonst eher sparsam seine Gefühle)
@Sofiheld
oo, habe nicht gedacht, dass ich evt. noch warten muss tja hoffe dann, wenn ich eine verschrieben bekomme, dass es noch klappt, habe dann noch 8 Tage Zeit. Meine Schwester wohnt in Moskau, da habe ich ca 3,5 Stunden Flugzeit

[Gwynifer]

@Wepa
super dass alles ok ist! und schon 5. Monat, gratuliere! das hört sich gut an!
ich hab noch 1.5 Wochen, dann ist es bei mir auch soweit :-)

@Stützstrümpfe
hmpf, ich mag die Dinger nicht, ich hoffe ich bleib davon verschon.. aber sie machen schon Sinn, keine Frage!

@me
das Ergebnis der Nackenfaltenmessung ist da! Alles gut! Mein Altersrisiko ist bei 1 :106 (also dass das Kind behindert ist), das individuelle nach Auswertung der US-Werte und des Blutwertes ist aber bei 1:1000
die Ärtzin am Tel gerade meinte, besser geht es nicht 
uff, die Sorge bin ich erst mal los, definitv keine FU-Untersuchung nach diesem tollen Wert!

[kathalin]

@ Sofaheld: Ich trage die Thrombosestrümpfe als Einzelstrümpfe, fand ich persönlich am praktischsten. Aber wie sich das dann bei einer Thrombose an der Hüfte verhält weiß ich nicht. Ich muss sie ja tragen, weil ich eine homozygote MTHFR-Mutation habe. Und die Humangenetikerin ging davon aus, dass meine beiden FG durch eine Thrombose in der Plazenta bzw. Nabelschnur verursacht wurde. Trotzdem reichen bei mir normale Strümpfe. Aber ich bin halt auch kein Arzt.

@ Wepa: Danke für die Glückwünsche Und toll, dass bei euch und eurem Krümel alles In Ordnung ist. Wegen dem Outing ist ja auch noch ein bisschen Zeit P.S. Liebe Grüße zurück an deine Frau

@ Gwynifer: Puhh... da wäre ja schonmal die erste Hürde geschafft Ich freue mich für dich

@ Tafi: Ja, ich musste auf meine Strümpfe anderthalb Wochen warten. Werden ja speziel für dich angefertigt, es sei denn sie haben zufällig welche mit deinen Maßen liegen. Aber das wäre purer Zufall und großes Glück. In meinen Strümpfen steht sogar mein Name drin 

me: Sagt mal, ich habe da mal so eine Frage an euch. Soll euer Kind Paten bekommen, also Patentante/Patenonkel? Wenn ja, wieviele? Gibt es da irgendwie Vorgaben? Mein Mann wünscht sich gern als Patenonkel seinen besten Freund. Ich mag ihn auch sehr gern, und würde mich freuen, wenn er diesen "Job" übernimmt. Nun wäre ja theoretisch noch eine Patentante möglich. Aber ich habe zum Beispiel keine beste Freundin, sondern einen besten Freund. Aber den kann ich ja schlecht zu einer Tante machen Nur würde ich mich so freuen, wenn er Pate werden würde, da er mir echt viel bedeutet, und er sich auch so mit mir bzw. uns freut.

[Schnake]

Hi Mädels und WePa!

@FeThCl
Deine Chefin regt mich sowas von auf. BLÖDE KUH! *das musste raus*
Gute Idee mit dem Arbeitsgericht, wenn sie sich nicht an die Regeln hält. So eine ignorante Frau!

@Haarausfall
Hab eben meine Bürste inspiziert, normal, nichts mit Ausfall.

@Chane
Haben heute beim FA Infomaterial bezgl. Hebamme und Klinik mitgenommen , wollen uns in den Ferien (2 Wochen noch) darum kümmern. Aber zum Infoabend muss man sich auch bei uns nicht anmelden.

@WePa
Wir sind verheiratet und heißen gleich, dementsprechend wird unsere Tochter...natürlich auch den gleichen Namen tragen.

@Tafi
Auch mein Bauch wird mal kleiner, kommt auch drauf an, ob ich zum Klo war  .
Aber generell, Klo/Blähungen hin und her: er ist nicht mehr zu übersehen.

@Haut
Normal.

@Ich+Bauchschatz
Ich trage keine Strumpfhosen, kann dir also nicht helfen.

@sofaheld
Schön, dass du wieder da bist!

@pHWert
Den messe ich nicht, das macht wenn dann der FA. Hat mich auch keiner drauf hingewiesen. Ich wasch mich weiterhin mit Duschgel. Da ich immer etwas empfindlich bin, benutze ich eh ein sehr mildes.

@KiWa
Finden den Teutonia Mistral S gut. Schaun wir mal, eins nach dem anderen

@me
Seit NMT 1 kg zugenommen. Die Lütte ist vital, alles gut, sie turnt wild rum.

Nächster FAtermin zur normalen Untersuchung: 25.10.16.15 Uhr

LG
bis bald!

[Chane]

Guten Abend,

@Tafi
Dauerregen am Wochenende? Hier war Sonnenschein. Dafür hat jetzt der Dauerregen eingesetzt.
Ich bin ja auch nach Griechenland geflogen und habe mir Trombosestrümpfe aus der Apotheke geholt, nachdem ich meiner FA darüber gesprochen hatte. Brauchte kein rezept nix, die hatten sie auch auf Vorrat da, haben so um die 15 euro gekosten. Also einfach mal da nachfragen.

@Schnacke, Gwyn und WePa
Schön das bei euch und mit den Kleinen alles ok ist. Unser Zappelbaby ist ja auch ordentlich schüchtern und plaziert sich immer so das man nix sehen kann.

@Paten
In der griechisch-orthodoxen Relegion ist es üblich, dass die Kinder einen Paten bekommen. Und bei uns ist es dann mein wirklich netter Schwager.

[Gwynifer]

@Schnake
ich hatte gerade einen netten Verleser in Deinem Post..
...@Haare.. ich habe gerade meine BRÜste inspiziert, alles normal
ich hab so  geguckt.. was um Himmels Willen meint sie DAMIT?? Haare an den Brüsten??
ich musste es echt 3x lesen bis ich die BÜRste hatte! 
dann hab ich erst mal herzhalft gelacht 

@Paten
tja, da bin ich in einem Gewissenkonflikt.. die Paten meines Grossen sind meine Schwägerin und mein bester Kumel aus Kindertagen. Da hatten wir aber meiner Zwillingsschwester versprochen, dass sie dann Patin von dem 2. Kind werden wird
nun ist es bei uns so, dass einen Paten mein Mann aussucht, einen ich.
Mein kleiner Bruder ist wahnsinnig vernarrt in meinen Grossen und kümmert sich auch total nett um ihn wenn er da ist.
nun würde ich dieses Engagement gerne honorieren (mein kleiner Bruder ist erst 22 und noch in der "Selbstfindungsphase"..ich denke er würde sich da sehr drüber freuen)
aber meine Schwester will ich auch nicht vor den Kopf stossen. Ein drittes Kind werden wir nicht mehr bekommen (da bin ich auch schon ein wenig alt für)
deshalb werden wir 3 Paten aussuchen, wer der dritte wird ist aber noch nicht klar, Männe muss sich dazu erst äussern
ich fände 2 männliche Paten auch ok, es müssen doch nicht ungedingt Frau und Mann sein, oder? dann sinds halt 2 Patenonkel

[Nana2010]

Morgen!

Der Urlaub scheint mir irgendwie doch nicht zu bekommen:

Letzte Woche lag ich 3 Tage mit Halsschmerzen und Schnupfen flach.
Und seit gestern habe ich Husten und Kopfschmerzen.
Ich habe sonst NIE, niemals Kopfschmerzen

Aber was ich eigentlich loswerden wollte (durch das kranksein und das somit verbundene Rumgammeln ist es wohl auch begünstigt und man achtet mehr drauf):
Ich habe die Kröte gespürt (by the way: Das Küken heißt schon seit ca. 2 Wochen Kröte! )!
War mir gestern noch unsicher, ca. 3 mal... Habe gedacht: Därme, wie immer!
Aber heute: Ganz oft, teilweise auch stärker, deutlicher!
Und jetzt die Beschreibung: Alle sagen ja immer, es fühlt sich an wie zerplatzende Seifenblasen.....besser: Es ist der Spinat-Blubb!! Wirklich wie ein Blubb!!!
Ich freue mich so. Denke auch nicht, dass ich mich jetzt total täusche.
Ich warte jetzt mal ab, wann ich das nächste mal etwas spüre!

@Wepa und Schnake
Schön, dass eure FA-Termine so toll verlaufen sind!

@Britta
Hattest du gestern nicht auch einen Termin?

@Paten
Da weder Männe noch ich getauft sind, werden wir die Kröte auch nicht taufen lassen. Somit hat sich die Frage nach Patentante bzw. -onkel erledigt! Meine Schwester wird "nur-Tante", damit hat sie genug zu tun und freut sich schon riesig!

Ansonsten wünsche ich mir, dass schon morgen ist und wir bei der FÄ nicht so lange warten müssen! Und dass die Kröte die Beine auseinander macht!

[Mary298]

Huhu ihr Schätzchen.

Ich hoffe mir ist keiner böse, dass ich so selten schreibe, aber mom hab ich einiges um die Ohren und wenig Nerven.

Wie geht es euch denn alllen?

@Nana
Hoffe Du wirst schnell wieder gesund. Glückwunsch fürs Blubb

@Gewicht
Hmmm...versteh das nicht so ganz. Ich habe immer noch knapp 7 Kg weniger wie vor der Ss und nehme auch nicht zu.

@Bauchi
Meinen Bauch erkennt man irgendwie in der Regel nur noch Morgens. Sehe mom ziemlich unschwanger aus, daher wissen viele von der Ss noch garnicht, fällt eh keinem auf.

@Brüste
Habt Ihr das auch? Meine Brüste sind richtig dolle gewachsen die ersten Wochen und nun nichts mehr. Die sind wieder genau wie vor der Ss also wesentlich kleiner geworden. Versteh ich nicht.

@FA
Ich hab um 15 Uhr FA Termin und bin froh wenn die Zeit was schneller rum geht. Mach mir totale Sorgen, wegen Gewicht, Brust und Bauch. Hoffe einfach das alles gut geht.

@Paten
Also wir werden unseren Zwerg auch nicht Taufen lassen, dennoch bekommt er Patentante und Patenonkel. Dies kann man ja auch intern machen mit einem Vertrag und dann Notariell beglaubigen lassen.


@Ph Wert
Den mess ich auch nicht, sonst würd ich nochmehr durchdrehen.

@Haarausfall
Hmmm... ich ahabe ganz schlimmen Haarausfall. Schrecklich, hab lange blonde Haare und dies zieht man immer dolle am Rücken.

[Nana2010]

@Mary
Schön dich zu lesen! So geht es doch den meisten hier: Nicht jeder hat Lust und Muße jeden Tag zu schreiben... Und deswegen ist dir mit Sicherheit auch niemand böse
Ich hoffe, du hast schnell "weniger um die Ohren" und kannst auch mal entspannen. Und nicht so viel stressen!

Hoffe Du wirst schnell wieder gesund. Glückwunsch fürs Blubb

Danke!

@Brüste
Bei mir genau umgekehrt: Erst die letzten Wochen hat sich da mal endlich was getan! Am Anfang war nix
Ich denke, das ist bei jeder Frau unterschiedlich. Würde mir da keine allzu großen Gedanken machen.

Ich wünsche dir viel Spaß bei deinem FA Termin nachher. Alles wird gut sein

[kathalin]

Guten Morgen

@ Nana: Herzlichen Glückwunsch zum Blubb Jetzt fühle ich mich auch endlich bestätigt Zwei Frauen, die dasselbe spüren können nicht irren

@ Mary: Hm... habe eben schon deinen Thread mit den Brüsten gelesen. Kann dir aber leider nicht sagen, ob das normal ist. Kann ja auch durchaus von Frau zu Frau unterschiedlich sein. Mit dem Gewicht kann ich dich vielleicht beruhigen. Habe dasselbe Problem. Durch meine Übelkeit und das permanente Erbrechen habe ich ja auch 9 kg. abgenommen. Habe momentan auch erst wieder 1,5 kg zugelegt. Also meine 250g pro Woche schaffe ich auch nicht. Habe gestern auch mal Mamatratsch mit einer guten Bekannten gemacht. Die ist jetzt in der 32. SSW. Sie sagte mir, dass sie bis zur 20. SSW auch kaum etwas zugenommen hat, und danch ging es Schlag auf Schlag. Jetzt bringt sie 25 kg mehr auf die Waage. Vielleicht ist das ja ganz normal?

@ Paten: Danke für eure Antworten

[Gwynifer]

@Mary
schön von Dir zu lesen!
wegen Gewicht..ich hab bisher noch nicht mal 1 kg zugenommen, obwohl man schon einen deutlichen Bauch sieht.
bei mir ist es aber die 2. SS, da soll wohl der Bauch auch stärker wachsen als bei der ersten.

@Nana
herzlichen Gückwunsch zum Blubb! ich hab das auch öfters... aber auch das Feder-Gefühl kenn ich

[Nana2010]

@Gwyn
Mal abwarten, wann ich die "Feder" zum ersten mal spüre!
Aber mit Blubb bin ich schon sehr zufrieden

Ich habe mal eine Frage an alle, die schon ein Outing haben:
Habt ihr schon Namen? Wenn ja, verratet ihr sie? Nicht, dass ich neugierig wäre....

[kathalin]

@ Gwynifer: Hallo, wie geht es dir? Hast du das von Greeny gelesen? Sie hatte ja positiv getestet, und jetzt hat sich herausgestellt, dass es eine ELSS ist 

[kathalin]

@ Nana: Ja, unsere Namen stehen schon seit Jahren fest

[Nana2010]

@kathalin

Und? Und? Raus mit der Sprache!

[kathalin]

@ Nana: Also, da es ja ein Junge wird, heißt er Alexander. Als Zweitnamen, der allerdings nur in der Urkunde stehen wird, haben wir uns Horst überlegt. Das ist der Name meines Schwiegeropas. Leider ist er im Juni d. J. plötzlich verstorben. Er wollte aber so gerne noch Uropa werden. Deshalb haben wir uns überlegt, seinen Namen als Zweitnamen zu nehmen. Wenn es ein Mädchen geworden wäre, dann Charlotte

[Nana2010]

@kathalin
Schöne Namen!
Da wird man schon etwas neidisch, dass es bei euch so leicht lief.
Wenn wir morgen unser Outing (hoffentlich) bekommen, werden wir uns wahrscheinlich die Köppe einschlagen
Eine "Liste" meinerseits gibt es....aber, naja. Wenn es dann hart auf hart kommt, finde ich wahrscheinlich eh alle Namen wieder doof Und Männe hat sich noch gar keine Gedanken gemacht, das macht er dann "spontan"! Ja ne, is klar
Das könnte ein langer und harter Kampf werden!

[kathalin]

@ Nana: Ich fand es bei uns ehrlich gesagt, zu leicht mit der Namensfindung Für mich satnd schon immer der Name Charlotte an erster Stelle. So hieß meine Uroma, und überhaupt, es kam kein Name an ihn heran. Und da mein Mann Alexander so toll findet (ich ja auch), ging das ganz fix. Ich habe ihn in dem Glauben gelassen, dass das mit dem Jungennamen seine alleinige Entscheidung ist. Da war er ganz stolz drauf. Im Gegenzug hatte er dann nichts bei dem Mädchennamen einzuwenden

[Mary298]

Sry hatte ne Freundin am Telefon, das dauert immer was.

@nana
Danke Dir dann bin ich ja beruhigt.
Mein Sohn soll Marius - Leon heißen, aber auch hier wird der Name Leon nur in der Urkunde stehen, da es der Name von meinem Schatz seinem verstorbenen Opa ist.
Mach dir wegen dem Namen keine Sorgen. Ich hatte auch ne Liste und Marius stand nicht mit drauf, den hat mein Schatz gesagt und ich fand ihn von anfangan doof, doch beim Outing hab ich beim FA sofort Tränen vergoßen und gesagt: " Oh ein kleiner Marius-Leon" und seid dem ist das mein kleiner Marius. Kann sich alles ändern, bei mir kam das echt beim Outing.

@Katha
Hmmm...bei meinen Söhnen hab ich auch abgenommen und dann zugenommen und ich hate bei der Geburt insegamt 7 KG mehr wie mein Startgewicht, von daher nicht tragisch, aber da ging das auch so ab ca 13. Ssw los das es immer paar Gramm mehr waren. Höre heut mal was der FA sagt. Solang es Krümel gut geht stört es mich nicht wirklich.

@Gwyn
Ich hba bisher nur abgenommen und bei mir ist es Quasi die 3. Ss die so weit ist. Habe ja schon 2 Söhne, ist also nicht mein 1. Kind. Bei den Jungs hatte ich ab dem 3. Monat auch einen eindeutigen Bauch, der nicht zu verstecken war.