Kinderwunschkliniken

Begonnen von greenhorn, 20. Februar 2008, 20:56:37

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greenhorn

Hier findet ihr Positives oder aber auch Negatives über verschiedene KIWU-Kliniken. Vielleicht erleichtert es der ein oder anderen die Suche nach einer geeigneten Klinik.

Kinderwunschkliniken/Kinderwunschpraxen:

Deutschland

Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg
Klinikum der Medizinischen Fakultät
Universitätsklinik und Poliklinik für Geburtshilfe und Reproduktionsmedizin
Ernst-Grube-Str. 40
06120 Halle (Saale)
Telefon: (0345) 557-2324
Telefax:(0345) 557-2448    
E-Mail:sekretariat.obstet@medizin.uni-halle.de
Kinderwunschsprechstunde
Schwester Marina Fluhr
Telefon 0345/5572747
http://www.medizin.uni-halle.de/kgr/index.php?id=333
Empfehlung: 2 x  s-daumenhoch

ENDOKRINOLOGIKUM LABORE HAMBURG
Kundenbetreuung
Lornsenstraße 4-6
22767 Hamburg
Telefon: 040 - 306 28-100 (für Ärzte)
Telefon: 040 - 306 28-200 (für Patienten)
Telefax: 040 - 306 28-110
http://www.endokrinologikum.de/
Kompetente Ärztin: Frau Dr. Bornträger
Empfehlung:  2 x s-daumenhoch, 1 x s-daumenrunter

FCH Fertility Center Hamburg
Speersort 4
20095 Hamburg
Telefon: 040 / 30 80 44 00
http://www.fertility-center-hh.de/
Empfehlung:  s-superdaumen

UKL Universitäres Kinderwunschzentrum Lübeck
Ratzeburger Allee 160
23538 Lübeck
Tel.: 0451 / 500 - 44 18
Fax: 0451 / 500 - 21 70
http://www.kinderwunsch-luebeck.de
Empfehlung:  s-daumenhoch


ZENTRUM für KINDERWUNSCHBEHANDLUNG Bremen GbR
Emmastr. 220
28213 Bremen
Tel. +49 (0)421-22 49-10
Fax +49 (0)421-22 49-122
www.kinderwunschbremen.de
Empfehlung:  s-daumenhoch


Gynäkologische Gemeinschaftspraxis
Dr. med. Martina Müseler-Albers
Horst-Peter Arendt
Dr. med. Klaus Bühler
Dr. Thilo Schill   
Ostpassage 9    
30853 Langenhagen
Tel: 0511/97 23 00
Fax: 0511/97 23 018

Niederlassung in Wolfsburg:
Kinderwunschklinik Wolfsburg
Am Klinikum (Nummer kann ich dir leider nicht sagen, ist aber direkt im Krankenhaus mit drin)
38440 Wolfsburg
Empfehlung:  s-daumenhoch

Wagnerstibbe Reproduktionszentrum
Hannoversche Straße 24
31848 Bad Münder
tel: 05042-940300
und
Theaterstraße 14
30159 Hannover
tel: 0511-93618056
Gehören beide zusammen, nur das dieses in Hannover eine kleine Praxis ist, wo man HS, SG und Erstgespräch machen lassen kann.
Empfehlung:  s-daumenhoch

Dr. med. Dr. rer. nat. Hans-Jürgen Schick
Schillerstr. 22
36088 Hünfeld
06652 987540
Bietet eine spezielle Kinderwunschsprechstunde an
Empfehlung:  s-daumenrunter

UniKid
Universitäres Interdisziplinäres Kinderwunschzentrum Düsseldorf
Moorenstr. 5
40025 Düsseldorf
www.unikid.de
Empfehlung:  s-daumenhoch

Zentrum für Reproduktionsmedizin
Interdisziplinäres Zentrum für
Kinderwunschbehandlung Düsseldorf
Völklinger Straße 4
40219 Düsseldorf
Telefon + 49 (0) 211 - 9 01 97-0
Telefax + 49 (0) 211 - 9 01 97-50
info@ivf-duesseldorf.de
Empfehlung:  s-daumenhoch

REProVita - Kinderwunschzentrum Recklinghausen
Praxis Dr. med. Cordula Pitone
Kemnastr. 3a
45657 Recklinghausen
Tel.: 02361 9041880
http://www.reprovita.de
Empfehlung:  s-daumenhoch

Kinderwunschzentrum Münster
Dr. Dr. med. Lutz Belkien und Kollegen

Hötteweg 5-7
48143 Münster
Telefon: 0251-482670
Telefax: 0251-4826777
eMail: info@ivf-muenster.de
http://www.kinderwunschtherapie.de/
Empfehlung:  s-daumenhoch

PAN Institut
Dr. med. Stefan Palm
Dr. med. Volker Sasse
Dr. med. Irene Pütz
Dr. med. Mirko Dannhof   
Zeppelinstr.1    
50676 Köln    
Tel: 0221 - 2776-200
Fax: 0221 - 2776-201
Empfehlung:  s-daumenhoch

IVF-Zentrum Bonn
PD Dr. Dr. med. Gernot Prietl
Dr. med. Monika Prietl   
Theaterplatz 18    
53105 Bonn    
Tel: 0228-3503910
Fax: 0228-364829
Empfehlung:  s-daumenhoch

Klinik und Poliklinik für Geburtshilfe und Frauenheilkunde
Langenbeckstraße 1
55101 Mainz
06131-172764
Empfehlung:   s-daumenhoch

FrauenklinikKlinikum Darmstadt
Dr. med. A. Bilgicyildirim
Prof. Dr. med. G. Leyendecker
Dr. med. M. Inacker   
Bratustrasse 9    
64293 Darmstadt
Tel: 06151/500 98 0
Fax: 06151/500 98 500
Empfehlung:  s-daumenhoch

Gemeinschaftspraxis
Dr. Michael Thaele
Dr. Lars Happel
Andreas Giebel
Zahraa Kollmann    
Kaiserstraße 7    
66111 Saarbrücken    
Tel: 0681/93 632-0
Empfehlung:  s-daumenhoch

Viernheimer Institut für Fertilität
PD Dr.med Stefanie Volz-Köster
Dr. med Christina Nell
Karl-Marx-Strasse 43
68519 Viernheim
Tel: 06204-703600
Fax 06204-703605
HP: http://www.vif-kinderwunsch.de/index.php

Dr. Waltraud Parta-Kehry     
Dr. Suat Parta    
Friederike Tesarz    
Dr. Daniela Seehaus

Römerstrasse 3    
69115 Heidelberg    
Tel: 06221 / 89 300-0    Praxis
      06221 / 89 300-55    IVF-Sekretariat
      06221 / 89 300-50    IVF-Labor
http://www.kwz-heidelberg.de/start.html
Empfehlung:  s-daumenhoch

ENDOKRINOLOGIKUM MÜNCHEN am Promenadeplatz
Zentrum für Hormon- und Stoffwechselerkrankungen
Fr. Dr. S. Gaissmaier
Promenadeplatz 12
80333 München
Telefon: 089 - 24 29 67-0
Telefax: 089 - 24 29 67-11
Empfehlung:  s-daumenhoch


Kinderwunsch Centrum München / Tagesklinik:
IVF, gynäkologische Endokrinologie
und Reproduktionsmedizin, operative Endoskopie, Mikrochirurgie
Seit 1999 zertifiziert nach DIN EN ISO 9001
---------------------------
Gemeinschaftspraxis
Frauenärzte - Psychotherapie
Dr. med. K. Fiedler
Dr. med. I. von Hertwig
Dr. med. G. Krüsmann
Prof. Dr. Dr. med. habil. Wolfgang Würfel
Ina Laubert
Dr. Claudia Santjohanser
Sabine Völker
---------------------------
Lortzingstr. 26
D - 81241 München
Telefon: +49 (0) 89 244 144- 0
Terminvergabe: +49 (0) 89 244 144 - 67
Fax: +49 (0) 89 244 144 - 41 oder - 42
E-Mail: info@ivf-muenchen.de
Notfall Nummer: +49 (0) 89 82 099 - 0
Empfehlung:  s-superdaumen


Gemeinschaftspraxis Frauenärzte
Dres. Hiller, Bauer, Kraus, Steinfeld-Birg

Prinzregentenstrasse 25
86150 Augsburg
Telefon: 0049-821-502780
Telefax: 0049-821-5027878
E-Mail:   info@ivf-augsburg.de
Internet: www.ivf-augsburg.de

Öffnungszeiten
Montag, Dienstag und Donnerstag: 7:30 - 17:00
Mittwoch: 7:30 - 12:00
Freitag: 7:30 - 15:00
Empfehlung:  s-superdaumen


Kinderwunsch-Zentrum Ulm
Dr. med. F. Gagsteiger
Einsteinstr. 59
89077 Ulm
Tel: 0731 15159-0
Mo: 07.30 - 18.00 Uhr
Di, Do: 07.30 - 19.00 Uhr
Mi, Fr: 07.30 - 14.00 Uhr
www.kidz-ulm.de
Sehr schnelle Terminvergabe
Empfehlung:  s-superdaumen




****Sternchen (02/06, 05/06, 06/08 und Ole in der 18 SSW am 03.02.09 für immer in unserem Herzen)

greenhorn

#1
Österreich

KinderWunschKlinik
Traunuferarkade 1
A-4600 Thalheim bei Wels
Austria
TEL. +43 (7242) 224466
FAX +43 (7242) 224467
http://www.kinderwunschklinik.at/
Empfehlung:  s-daumenhoch


Kiwu-kliniken und Medis im Ausland

Geographische Übersicht über die Kliniken:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=114800689928581796004.00044c4025ded158ab3b0

zu diesen Kliniken habe ich eine sehr gute Übersicht (Excel-tabelle) über Kliniken + Preisen und eine Übersicht über Medikamente + Preise aus dem Ausland

Bei weiteren Fragen und bei Bedarf einfach PN an stine schicken.


Bei den Empfehlungen handelt es sich um persönliche Erfahrungen von uns.


Praxen und Kliniken für Humangenetische Beratung:

Zentrum für Humangenetik
Prof. Dr. med. Manuela Koch
Bahnhofstraße 7
D-35033 Marburg
Tel. 06421/28-66269
Fax 06421/28-68920
Empfehlung:  s-daumenhoch


****Sternchen (02/06, 05/06, 06/08 und Ole in der 18 SSW am 03.02.09 für immer in unserem Herzen)

picassooline

Super ;)

Also dann kann ich nur sagen,dass ich die Kinderwunschpraxis in Düsseldorf (http://www.ivf-duesseldorf.de/) nur empfehlen kann. Man wird dort super lieb behandelt und es wird sich ausreichend Zeit für einen genommen.
Auch finde ich es sehr wichtig,dass man als übergewichtige nicht einfach abgestempelt wird,sondern man ernst genommen wird mit seinem KiWu und man geholfen bekommt. :D

Also  s-daumenhoch

Edit: Gerade geht die Intrernet Seite wohl ned...,hoffe das es nur vorrübergehen is ;)
Liebes Grüssle dat Pica :-*


tinalein

ja vielleicht kann mir hier jemand was über kliniken in bayern empfehlen wohne in oberpfalz in frage kmen erlangen, bayreuth regensburg  wer kann mir was dazu sagen wäre echt super lieb danke

Lolly

Ich kann Dr. Prietl in Bonn empfehlen. Er selbst ist zwar etwas gewöhnungsbedürftig, aber das sagt er vorher auch. Aber dann... er ist 150%ig und geht in seinen Tätigkeiten auf.... Er ist allerdings sehr, sehr ehrlich!!!
Ich war absolut zufrieden und würde vor ihm sogar auf die Knie fallen. Ich freue mich schon, ihm unser Würmchen im Sommer vorzustellen!

Eine Homepage gibt es leider nicht...

Auch über die PAN-Klinik in Köln habe ich Gutes gehört, aber keine eigenen Erfahrungen...

Aus Düsseldorf habe ich leider auch schon Schlechtes gehört, von einer Freundin, die es dort versucht hat. Ebenfalls aber nur Hörensagen


Gruß
Lolly
1. ICSI im Oktober 2007 --> Pos. Ergebis siehe unten:

1. Kryversuch September 2009, BT 05.10 --> negativ
2. ICSI im Dezember 09, BT 06.01.10 --> negativ
3. ICSI März 10, SST 15.04.10 --> negativ
Noch ein Kryoversuch, aber später... erst mal Pause!!!

Mel+5

Ich habe es zwar bisher nie gebraucht, habe aber gehört dass die KiwuKlinik in Darmstadt sehr gut sein soll.
Halt dich fest wir freuen uns auf dich!
Make a pregnancy ticker
21.7.11 HT Positiv ;O)

Manchmal gibt es Dinge für die wir keine Erklärung finden (EUG rechts)
1.12.2008 kleiner Stern für immer in meinem Herzen!

picassooline

Katja am besten schreibst du auch noch dazu,dass das alles wirklich nur persönliche Erfahrungen sind ;)


Liebes Grüssle dat Pica :-*


greenhorn

#7
..


****Sternchen (02/06, 05/06, 06/08 und Ole in der 18 SSW am 03.02.09 für immer in unserem Herzen)

regenbogen78

hallo,
ich kann die KIWU Klinik in Berlin Helle M*tte nicht weiterempfehlen. Ich hatte das Gefühl dort nur eine Nummer zu sein.Keine wirkliche individuelle Beratung oder Unterstützung.
lg regenbogen78
...erfolgreiche ICSI im Oktober 2010...



dori08

Hallo Mädels...

Kann einer von euch was über die wunschklinik in Hannover Langenhagen sagen???

Ab wann geht man denn dahin? wiel mein FA echt voll blöd ist, da hab ich echt das Gefühl, der weiß bei schwangeren was zu tun ist, aber bei denen die ein paar Probleme haben?

Stimmt es dass bei Patienten unter 25 eigentlich nix in der Kinderwunsch - Klinik von der Kasse übernommen wird? auch nicht das Beratungsgespräch??? Sorry, bin da noch voll unwissend ???

LG, Dori

Lolly

@Dori: Zu Hannover kann ich nix sagen, aber zu der anderen Frage mit der kostenübernahme schon. Wenn Du verheiratet bist und ein KRankheitsbild vorliegt, warum Du nicht SS wirst, dann werden die Kosten genauso übernommen, wie bei allen anderen. Die Diagnoseuntersuchungen müssen sogar von der KK getragen werden. Nur wenn sich danach rausstellt, dass kein Krankheitsbild nachweisbar ist, muss die KK nix übernehmen, aber sie kann z.B. IUI's oder andere sanfte Methoden übernehmen.

Ab wann man zum KiWu-Arzt geht?? Meinst Du von der Zykluslänge? Am Besten immer 2-3 ZT, weil man dann im Prinzip gleich mitwas auch immer loslegen kann. Viele Behandlungen fangen zwischen dem 3 und 5. ZT an... Hmmm - bei Dir im MOment grad nicht so einfach planbar - gell?

Hoffe ich konnte helfen
Lolly
1. ICSI im Oktober 2007 --> Pos. Ergebis siehe unten:

1. Kryversuch September 2009, BT 05.10 --> negativ
2. ICSI im Dezember 09, BT 06.01.10 --> negativ
3. ICSI März 10, SST 15.04.10 --> negativ
Noch ein Kryoversuch, aber später... erst mal Pause!!!

dori08

Konntest mir sehr helfen, danke!!! Ich habe PCO laut FA, also liegt ja zumindest ein Krankheitsbild vor ne?
Habe ja seit 3 Monaten keine Mens und noch nichtmal ein bisschen aufgebaute Schleimhaut, also tut sich bei mir von alleine nischts >:(

Verheiratet bin ich seit fast 3 Jahren, also passt das auch, nur noch keine 25 8)

Macht man da genauso einen Termin wie beim FA ? Und dann wird erstmal geredet? Sorry, aber hab da irgendwie ne Heiden Angst hinzugehen... Ist ja doch was andres als n normaler FA...

Vielen Dank für die Antworten schonmal!!!

Poldi

@dori: Genau, Du machst einen Termin aus und dann bespricht der Arzt oder die Ärztin noch mal mit Dir und Deinem Mann eure bisherigen Befunden und entscheidet dann zusammen mit euch, wie es mit Diagnose und Therapie weitergeht. Angst brauchst Du da überhaupt keine zu haben!
Ich freue mich, wenn es regnet.
Denn wenn ich mich nicht freue, regnet es auch.
- Karl Valentin -

dori08

Hmm... dann werd ich doch mit meinem Männe nochmal sprechen, aber er hat schon so lieb gesagt, dass wir doch mal dahin gehen sollten, dass die sich da besser mit allem auskennen...

wenn nächste Woche endlich meine Mens kommt durch die Tabletten, da sollte ich nochmal zur FA um Blut abnehmen zu lassen, wegen Hormonstatus.
Soll ich den da noch machen, oder gleich in der Klinik ein Termin machen ?

Danke! Schön, wenn man jemanden hat, die sich auskennen ;)

dori08

Ok, so mache ich das. Werd meiner Ärztin nächste woche dann mal sagen dass ich dahin möchte usw.  Das sie mir auch schön dei ganzen Unterlagen gibt  ;)

Danke und Tschüssi erstmal. Dori :)

Goody988

Ich kann auf jeden Fall die Kiwu in Wolfsburg empfehlen.  :) Ist eine etwas kleinere (da Zweigstelle von Langenhagen), aber dafür umso gemütlicher. Die Sprechstundenhilfe ist super nett und man fühlt sich gleich gut aufgehoben. Die Ärzte sind die gleichen wie die in Langenhagen. Ich hatte bis jetzt nur mit Dr. Arendt zu tun, aber der ist super nett.  :)

@dori: musst keine Angst haben. Die bemühen sich von Anfang an, dir die Angst zu nehmen. Am Ende bist du ganz entspannt.  ;)
Erstmal kommt das Beratungsgespräch. Und dann machen sie noch einen kurzen US. Und dann wird Blut abgenommen. Also nix, was du nicht schon kennst.  ;)

LG,
Goody


dori08

Daaaankeeeeee!!! Ihr seid so lieb! Jetzt hab ich genug Mut einfach mal anzurufen wenn ich bei der FÄ nächste woche war!!!  :D

Jetzt aber wirklich Tschüß, ist ja echt schon spät geworden :o

Man, das macht aber auch süchtig hier ;)

s-winken s-winken s-winken s-winken s-winken s-winken s-winken

Ricky

Hallo,
nach 2 gescheiterten Versuchen hier in Deutschland (betreuung war aber gut, die Klinik existiert aber nicht mehr bzw. hat sich mit Kiel zusammengetan), sind wir nach Österreich "ausgewnadert"
www.kinderwunschklinik.at

Super Team, nette Ärzte, dürfen bei IVF/ ICSI legal 5 Tage mit Transfer waretn und viele Krankenkassen zahlen auch die dortige Behandlung.
Die Medikamente sind eigentlich alle identisch, ich habe sie mir dann aus Frankreich schicken lassen, ist wesentlich billiger als hier.
Und es hat funktioniert: 8 Eizellen wurden entnommen, 6 haben sich befruchten lassen, nach 5 Tagen war nur noch 1 übrig (hätte man hier ja nicht gesehen, da nach 2 Tagen Transfer gewesen wäre) und die eine ist eine kleine Kämpferin, wie ihr an meinem Ticker sehen könnt ;).

Allen Langzeit- Übis  s-daumendruck

Liebe Grüße
Ricky

lotta

#18
Hey!

Wir sind im Hambrug im Endokrinoloikum in Behandlung! www.endokrinologikum.de

Dort gibt es auch eine Kinderwunschbroschüre zum Download - den Link muss ich erst einmal suchen..

Die sind alle extrem nett und aufmerksam! (auch die sehr kompetenten Damen am Telefon, wen es kleinere Fragen zu klären gibt)

Es ist zwar eine große Klinik, aber wir haben dort dennoch kein "Nummerngefühl"

Frau Dr. Bornträger ist extrem nett und nimmt sich auch sehr ausreichend Zeit. Da ich persönlich Frauenärztinnen lieber habe, bin ich also da auch seeehr zufrieden!

unvergessen

Wenn du etwas Schönes erschaffen willst, mache es mit Liebe
und sei dabei geduldig wie der Wind und das Meer!





Unicorn

Ich kann die Kiwu in Saarbrücken sehr empfehlen! Dort sind alle sehr nett,und nehmen einen auch ernst!
Auch wenn man übergewichtig ist wird man nicht gleich "abgeschoben"

Spermiogramm Miserabel, nur 200.000 Spermien,keine Beweglichkeit
Kontrollspermio genauso schlecht,aber Beweglichkeit um 30% gestiegen
Insulinresistenz bei mir festgestellt

1.ICSI 03/2008  negativ
2.ICSI 05/2008 wieder negativ

Wir haben noch 2 Eisbären

Seit der letzten ICSI haben wir kiwu Pause....

dori08

Guten Morgen Ihr Lieben!!! s-winken Hoffe Ihr habt alle gut geschlafen ! Bin ja noch sooo müde!!!

Kann es denn passieren @ Unicorn, dass man "abgeschoben wird " weil man erstmal abnehmen soll? ich meine ich bin jetzt nicht mega übergewichtig, aber so 15 kilo könnten schon mal endlich runter >:(

LG und einen schönen Start ins We !

Dori

Ricky

Hallo Lolly,

sicherlich ist die Gebärmutter der beste Platz für die Embryonen, wenn z.B. auch nur 2-3 befruchtet sind, wird dort auch nach Tag 2 oder 3 zurückgesetzt eben aus diesem Grund. Wenn es aber mehr sind, so wie bei mir, dann warten sie ab bis Tag 5, dann kann man die Embryonen einfach besser beurteilen. Bei natürlicher Zeugung kommen sie ja auch erst anch ca. 5 Tagen in der Gebärmutter an. Und ich sehe, dass die anderen Länder, die eben legal so lange warten dürfen, eine höhere SS-Quote haben (geht an 50 % ran). Wir werden jedenfalls auch das Geschwisterchen dort "produzieren" lassen, es war insgesamt auch stressfreier, da man es mit Urlaub verbunden hat und das macht ja auch ´ne Menge aus, als wenn Du hier noch mit freien Tagen und hin- und hergurken verbringen musst!
Ich freue mich aber über jeden gelungenen Versuch, egal ob hier, in Österreich oder Timbuktu ;)
Wie Du schon sagst, beweisen kann man es vielleicht nicht, jeder trifft seine Entscheidung selbst!!

Ricky


dori08

Klar, dass es vielleicht ein Risiko ist, dass weiß man ja leider... Ich versuche ja auch das Gewicht runterzukriegen, 15 kg sind auch im letzten Jahr schon runter, und unter 100 bin ich auch... von daher ;)

Aber leider gibts ja immer welche die einen darauf aufmerksam machen, dass es ja daran liegen könnte... Naja. Links rein, rechts raus was?!

Ich hoffe, dass wenn ich meine Mens jetzt endlich kriege, es auch wieder leichter geht mitm abnehmen, fühl mich nämlich total aufgeschwemmt, das kann ja auch davon kommen ne? Ich meine , 3 Monate sind ja schon ne lange Zeit die der Körper irgendwie "zuviel" hat  ::)

P.S. Pica : Dein Foto sieht super aus, kenne dich auch noch so von deinem letzten Foto  :D Macht viel aus, der kopf meine ich ne? Ich hab mir auch gesagt, wenn ich nach den Hormontests das Gefühl hab eine Auszeit zu brauchen, dann mach ich das halt. Man ist ja noch nicht 40, das die Uhr tickt s-rofl s-rofl s-rofl
Aber ist so schwer abzuschalten!!! :-\

Liebe Grüße

dori08

7 Kilo sind doch schon super!!! Das ist schon schwierig genug überhautp die Kurve zu bekommen und nicht zu sagen : ok, jetz bin ich frustiert und esse eher noch mehr...
So gehts mir nämlich - totaler Frustesser :-[

Obwohl man ja weiß, was man aufs Spiel setzt ne? ich weiß, wenn ich abnehmen würd, würde es viell. schneller gehen, und auch diese blöden Hormone, von denen man ja auch zunimmt, klar wäre das mit Normalgewicht einfacher, aber ich kriegs irgendwie net hin...
Irgendwann kommt dann wieder der Punkt wo die Frustration überwiegt und man doch wieder drauf sch... ( sorry )

Oder gehts nur mir so :'(

lotta

Mädels... ich will ja nicht meckern, (  :P )  aber hier sollten eigentlich Kinderwunschklinik-Empfehlungen rein!

Könnt ihr eure Beiträge ger evtl. löschen und in den Quatschfred setzen? wenn ihr euch absprecht geht das ja auhc in der richtigen Reihenfolge...

*meckermodusaus*

:-*
unvergessen

Wenn du etwas Schönes erschaffen willst, mache es mit Liebe
und sei dabei geduldig wie der Wind und das Meer!